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杨宪宏访谈黄琦:中国反腐败没有惠及受害民众
[ 时间:2016-10-12 11:05:43 | 作者:杨宪宏 | 来源:六四天网 ]



来  源:台湾中央广播电台
主持人:杨宪宏
整  理:志愿者 胡贵琴

杨宪宏:大家好今天焦点访谈的是天网人权的事务中心的负责人黄琦,长期帮助中国底层人民维权的天网负责人黄琦,9月19号又被当地的派出所20几个警察从家中带走,说是涉嫌散布谣言传唤24小时。同时带走的是成都人士李昭秀还有湖北2个访民。报道里头就讲到;成都警方拿着散布谣言的通知书就把黄琦,李昭秀、武素云和向贤玲带到成都的火车南站派出所,直到第二天黄琦的身上出现浮肿才放他们【传习近平抵成都 扣押黄琦等百人群暴支持者】。19号当天,警方搜查黄琦家中扣押他电脑手机,这已经是今年黄琦第二次被警方传唤。




今年2月18号,黄琦在绵阳农民维权代表杨秀琼家,曾经被当地20多名公安以非法聚会为由带走,同时被带走的杨秀琼,严塔凤、严塔宾三名村民代表【杨宪宏访谈黄琦:5.12灾后受害者多于死者】。



2016年7月23日,87岁老人徐聘才在西昌锦城观海宾馆怒斥闯入黄琦房间的成都国保。







今年7月21号,成都召开G20财长跟央行行长会议黄琦被国保强制旅游对象,导致黄琦因为旅途劳顿肾病发作全身多处浮肿【两特务进入华西医院 查黄琦药品食品】,警方为什么要带黄琦走呢?

另外,中国地方人大代表目前在举行换届选举,包括杨秀琼跟胡贵琴等各地访民纷纷发表竞选宣言了【重庆下岗工人胡贵琴竞选人大代表宣言】,都要积极投入人大的选举,访民大多是天网的义工。

今天节目要请黄琦谈一谈最近一次被传唤的经过,还有中国访民投入人大选举的背景还有未来可能影响,请他评论一下。

各部门每天下载天网文章

我是杨宪宏,今天节目要访的是中国天网人权事务中心负责人黄琦,你好!黄琦你在电话线上吗?

黄琦:你好!杨宪宏先生。

杨宪宏:黄琦,听到你的声音很高兴,前几天听说你又被传唤,很紧张呢,黄琦,一听到你被传唤想说又是什么大事,不过我们很快就可以联络到听到你的声音,可不可以讲一下你被传唤是什么理由呀?当天情况怎样?

黄琦:本月19号被传唤,事后警察透露是习近平抵达成都视察,传唤时主要提及我近期发布的一些公民记者在各地遭绑架抓捕和刑拘的问题,警方说我造谣公民记者袁英在北京被绑架【北京警方承认涉G20绑架袁英3人案】,他们认为袁英是合法抓捕的,而在北京有4个证人给我发来情况证明袁英遭绑架殴打,而且其中2个证人还在帮助袁英过程中也被殴打【大赦国际呼吁中国政府立即释放公民记者袁英、秦超】。

杨宪宏:警方说他们有合法拘捕,就说你造谣绑架。

黄琦:除了造谣一说,还说天网近期发布那么多稿件故意惹警察。我不知道,我就问他究竟惹了你什么?

杨宪宏:哦,你写的文章他都在意。

黄琦:现在天网每天文章各个地方政府都有下载,都会转到相关部门,这和几年前有很大的区别。

杨宪宏:他们现在都变成了你的读者。

黄琦:不少警察还有各个部门都加了我qq或微信。

杨宪宏:我很好奇,警察讲这个事的时候很生气吗?说什么惹到他们?

黄琦:他们并不生气,是说上命差遣,没办法。

杨宪宏:警察是鼓励你继续写呢还是来传达,他们大概很爱看吧,还跟你谈,一般我都访问这么多人很少说公安聊你写的内容,然后说你怎样,这个很特别,这个跟台湾过去有一些很像,过去台湾的警总来找你的话,如果开始给你谈上次你写那些怎样怎样,我们的领导呀、我们的上级呀对这个事非常生气呀,怎么样呀,写蒋经国怎样呀,

写这个那个事,可是你能把它写出来干嘛呢,人家就说有呀有这个事呀,哎呀我们不知道,我们成绩很低了不晓得是不是事实,可是聊得津津有味。

“触及了很多人的底线”

杨宪宏:你知道台湾在解除戒严前,很多特务好喜欢谈他们领导人的八卦,讲东讲西讲得很兴奋,都是这样,所以我在想说这个很有意思,黄琦,他们都变成你的读者,有没有说不让你写什么的?有吗?说这个吧。

黄琦:他们并没有说不准我写。

杨宪宏:没有说不准。

黄琦:对,因为各地警察包括一些国保都来自基层,以前我们报道了一些官员腐败,包括成都市委书记黄新初,村民们拉横幅“成都农民送瘟神祝贺黄新初离任”,警方就给我打了招呼,说我们这种方法触及了很多人的底线,当时我觉得很纳闷,就反问了一句:黄新初把别人逼得家破人亡,老百姓没有拿刀去砍他很可以了。



成都农民送瘟神图片,“触及了很多人的底线”

杨宪宏:黄琦,你在公安那边说老百姓没有拿刀去砍他,这已经很可以了。这样呀?

黄琦:对,我原话就是这样对警察说的。

杨宪宏:他话里没有说你讲的什么话,我们官员多么清廉被你们这样污蔑被人造谣,没有说法律程序。

黄琦:每一个举牌的百姓都是法律程序走不通,别人才走这条道路,况且,天网报道只是表达老百姓的心愿,并没有违法。警察回答我“我知道没有违法,但你触及了很多人的底线。”当时他再三强调很多人底线。

杨宪宏:黄琦,你知不知道台湾年轻人最近流行向共产党道歉,你知道吗?这是因台湾也太自由了,所以需要跟共产党道歉。我们对不起共产党,应该要跟她道歉,这次共产党有没有要你给她道歉,惹了很多人的红线要道歉。

黄琦:警察私下沟通希望我删除这个文章,我觉得还是给点面子。我就把文章沉底了,但是后来到了7月21号的时候,成都警方却突然翻脸押送我旅游。既然我们双方达成共识,本该以礼相待,反而押送西昌旅游,我觉得太过分了,把这个事加以公布【农民烧纸钱送黄新初 G20报复黄琦】。

祭奠习仲勋4公民记者入狱

杨宪宏:他提这个什么理由让你怎么把它删了,这个文章你要继续贴呀,他们就是要你继续讲。你估计这次传唤你,是不是跟外国官员见面?

黄琦:是的,外国官员来我家里面,详细了解近期天网那么多公民记者被抓一事,还了解近期中国大陆人权状况的变化,我向他们介绍了各个地方全国各地各种维权的总体趋势以及公民记者抓捕入狱的这样一个情况。我重点介绍了在中国大陆18年维权运动有上千名公民记者遭抓捕入狱、劳教判刑。希望国际社会能够加大对公民记者这块的关注。

众所周知,中国大陆公民记者多数来自老百姓。他们和民众的联系是最强大的,而且他们也是各地维权代表【9省22人北京举牌 声援11入狱公民记者】,其中优秀的维权代表才会成为我们天网公民记者,他们能量极大,我们希望国际社会能够关注这个对中国维权运动举足轻重的群体。



公民记者袁英,杨秀琼,李敏,肖建芳曾举牌支持横扫贪官,均抓捕刑拘入狱。

另外,外国朋友也提出了中国社会各阶层的变化问题。当时我就给他们说明了,习先生上台之初舆论支持最大的就是中国大陆底层民众,就是那些上访访民【杨宪宏访谈黄琦:千万访民引领中国巨大进步】。其中,我还给他们看了2篇杨宪宏先生当时对我专访的文章,其中一篇访谈的标题叫做【杨宪宏访谈黄琦:维权运动为反腐败提供最有力炮弹】以及去年祭奠习仲勋先生的报道。公民记者袁英,杨秀琼,李敏,肖建芳曾经前往习仲勋灵前,举牌太皇显灵横扫贪官【陕西万人祭习仲勋:太皇显灵 横扫贪官】,这4人现在全部被抓捕刑拘入狱。

习近平上台以来,最有力的支持者均被抓捕入狱,我想这种变化是非常巨大的,因为在中国大陆,包括以前中国社会上层以及中产阶级都和官方都有很多密切的联系,而习近平先生反腐败运动让这些与中国官场有密切联系的人经济利益多多少少受损,他们不是习近平反腐败支持者。而只有底层民众才是习近平先生反腐败最有力的支持者。

民众持续声援入狱公民记者

杨宪宏:你手上有被抓捕的公民记者详细的名单吗?

黄琦:我告诉外国官员入狱公民记者名单天网早已公开,另外我告诉你一个情况,今天上午9点,正在北京的上海、湖北等地民众正在举牌祝福袁英,王晶,肖建芳,秦超,李敏,危文元,杨冬英,张继新,孙思伟等公民记者节日快乐,可以说中国公民记者受到民间支持力度是最大的。




杨宪宏:我的意思是说,这个名单如果完整的话我们可以让台湾国会表示关切,因为你知道我们台湾国会在7月14号在国民党跟民进党合作下,台湾第一部难民法政治庇护法已经通过一组【杨宪宏访谈黄琦等:台湾启动保护大陆难民机制】,准备在11月会通过二组跟三组,未来有非常多的名字都已列在台湾未来要声援也好或是援助也好或是抢救也好的名单,到不同的程度有不同的关切情况,就是未来台湾会变成是中国政治难民一个可以选择的地方。在这之前已经有几个县市都开始进行,明年开始可能会有庇护城市这个说法。

庇护城市不是指难民,是指像黄琦这样活跃人士,经常被约谈可是还没有被抓捕,或者过去抓捕过现在还有一定程度的自由的。台湾的城市可能会给予你的工作,这是很重要,台湾很希望了解你的工作状态底下,台北市跟台南市这2个现在已经在着手做规划,也许我们会通过正式的管道要求中共放人。向你这样的人能够来台湾旅行1,2个月或者2,3个月住一住,聊一聊,谈一谈。算是一种踹息,就是到台湾你们既旅游了工作还是可以持续,可是就多了很多交往的机会,我们还不知道中共会对这个有什么反应,但是这个是全世界所有自由国家都有的一个一定程度的处理,特别是那些自由民权国家,难民法的处理也好或是庇护城市的处理也好,都对中国的民主自由人权法制这一部分希望作一点贡献,贡献的对象大概就是很愿意出这些人都是属于台湾未来非常欢迎的中国公民。

黄琦你毫无疑问是我们很重要的名单,我们不希望你被捕被抓,我们希望中共了解这一点,那我们进一步是说台湾应该是很欢迎你的地方,可是我们希望你来过以后还可以回去,所以我们反而不是说中共你能不能让黄琦来,我们未来要告诉中共政权,黄琦来过以后我们希望他顺利回去,他回去以后不要被抓,这样就不太好,伤感情。在我们努力下,现在这些事情在2017年都会实现,所以黄琦你怎么看台湾正在进行的我认为的两岸共识。

反腐败运动没有惠及受害者

杨宪宏:中共一直讲的九二共识,我认为都不重要,但人权自由法制的共识是我们非常期望中共有所回应,回应的方法也就是让黄琦这些人来台湾。交流呀,交流完后还可以回去你现在做的所有继续做所有对中国民主事业有所贡献的工作,你怎么看?

黄琦:我们希望公民记者和人权受害者得到更多支持,中国大陆习近平先生推进的反腐败运动虽然得到民众的巨大的支持,他这个反腐败运动【维权运动为反腐败提供最有力炮弹】并没有惠及受害者,因为他没收的这些钱财没有发放给受害者,这些钱都被官员拿走了。

民间对习近平先生的支持正在迅速降温,我们希望台湾国会以及台湾民众给大陆人权受害者更大的支持力度,这样大家共同努力才能够促进中国社会走向更加开放民主。

杨宪宏:是,的确如此。黄琦你果然是很了解,秀才不出门,虽然你没有太多机会可以走到中国以外的地方,可是我看你谈这些问题都非常到位。

台湾的确也是两岸关系已经走到了重要的,也就说台湾非常期望中国一定要能走民主、自由、人权、法制之路,尽管说习近平也好、胡锦涛也好,他们过去说中国自己对于自由、人权的见解,不要跟欧美国家,他还说那些是邪路,那没关系,不管什么路都没关系,不喜欢欧美的制度,也没关系,那中国自己有一条自由的路要走,那我们在最近几次的喊话里头,我们在台湾的讨论中国最大情事里头,都有个主张的。

这个主张也是黄琦多年来对共产党呼吁一样的,都希望共产党这个执政党请遵守、尊重中华人民共和国的宪法,请共产党一定要在法制的、依法治国的宣告的下,请他执政一定依据中华人民共和国现有的法律,请他确实的执行,因为从3月10号12个国家联合谴责中国在联合国人权理事会之后到今天,我看全世界声音都一样要求中共政权要遵守法律,遵守他自己制定的法律,不要连自已制定的法律都不遵守,那每天在说东到西,这个是不好的事。

中国现在是大国,全世界都很重视它,问题是他说话不算,它向国际承诺的非常多,特别是在人权中2008年到今天承诺了非常多事情,没有做到,这些在3月10号的联合国人权理事会对中共的谴责里头也被美国代表特别提到,所以我可以理解外国官员来拜访黄琦,继续了解整个中国人权状态,都是在考验中共政权到底是一个有信用的政权,他如果在全世界是要进一步的成就的话,那么是给人民自由,毫无疑问是这条路,黄琦请问这件事情有信心吗?

黄琦:这件事情我的确是充满信心的,天网18年维权运动以来,我们也得到了包括台湾,美国,欧盟和国际社会的强大支持,得到了人权组织的广泛支持。这次记者无国界【记者无国界呼吁释放G20被捕天网5记者】、大赦国际很快就袁英等公民记者遭抓捕发布了声明,谴责中共当局这种政治迫害,并要求立即释放这些在押的公民记者,我们在这方面是很感谢的。

中国维权运动18年一路走来,中国社会正在发生巨大变化,回忆2006年我第一次接受杨宪宏先生采访,和现在相比可以说是翻天覆地的变化。那时,我们共同探讨走向和解之路。那时,我们和杨宪宏先生在中国的未来走向有一个共识【杨宪宏访谈黄琦:映照在前面的,就是和解和宽容的道路】。

杨宪宏:对,我们有共识。

黄琦:“映照在前面的,就是和解和宽容的道路。”我们还是觉得中共当局应该理解海内外共同的愿望,不要把这种民众的维权活动当成洪水猛兽,加以打击。

杨宪宏:对,没错,这是非常重要,我们数十年如一日,我们坚持这条路始终如一,这个非常重要。

今天非常感谢黄琦来跟我们谈一些新的状况,特别是提醒我们公民记者被抓捕这个事情,我们还是希望黄琦你那边帮我们核实查证名单,好让我们在台湾国会可以有一波来声援的行动,我们需要名字,谢谢你!谢谢黄琦!

黄琦:谢谢宪宏先生!谢谢台湾朋友!

杨宪宏:谢谢大家收听!





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