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杨宪宏访谈黄琦:中国两会,被告的聚会
[ 时间:2016-03-12 13:20:44 | 作者:杨宪宏 | 来源:中央广播电台 ]
来源:台湾中央广播电台
主持人:杨宪宏(台湾关怀中国人权联盟理事长、前总统府人权委员


全国人大开幕,黑衣男盛装登场。



杨宪宏:我是杨宪宏,大家好。这里是中央广播电台,现在收听的是《为人民服务,杨宪宏时间》。

杨宪宏:今天节目我们要访问的是住在中国四川成都的中国天网人权事务中心的负责人黄琦先生。

3月3号5号,中国全国政协人大会议在北京召开,会期16天。对于中国政治高层来说两会是一年一度的政治大戏,政治领导人长篇工作报告、委员的学习、表态搞得很热闹,那为了保证这个大戏可以顺利演出,中共当局提高维稳的力度,对于中国异议人士跟底层访民来说两会就变成一年一度的泥石流,整天都有人盯着他们,要不然就是不让他们出门,就像北京的徐重阳先生,就跟我们反映了他遇到这个状况,要不然就是强迫你去旅游。据了解北京著名资深记者高瑜就被迫到云南去旅游了,有些访民则认为两会是上访反映问题的大机会,就纷纷跑到北京,全面提升了安保戒备的北京城各地的截访人员开始和访民捉迷藏。




一直坚持与无权无势的底层民众走在一起的天网人权事务中心在两会期间报道了大量北京两会访民大抓捕的情况,3月6号上午,四川雅安维权代表江成芬等30多个访民求见人大代表,挺习近平反腐到基层却遭到多层警方的抓捕【30人求见人大代表挺习近平反腐 遭扫荡】。3月6号晚上河北唐山访民何亚珍入驻到北京的丰台区兴安旅馆随后警察就到旅馆查她的身份证,并且告诉何亚珍女士说现在北京开两会属于非常时期,必须把她送到一个地方说要协助她解决问题,接着何亚珍就被强行拉久敬庄这个黑监狱。

3月7号早上,许多人告诉六四天网网站上万访民齐集到国家信访局反映问题【两会第五日早 国家信访局聚上万人】,在这个状况底下国际的人权机构人权观察3月3号写信给中共中央政治局常委全国人大常委会委员长张德江,敦促中国最高立法机关纠正现行违反本国际国际人权准则的法律跟法规停止打压人权捍卫者,并且要尽快批准国际公民权利政治权利公约【国际机构致函人大委员长 促停止打压维权人士】,人权观察中国部的主任索非比在信中就说从习近平接任国家主席以来中国政府越来越强化,针对公民言论自由跟和平示威以及人权捍卫者的打压,全国人大如果能够采取纠正相关侵权立法的举动都将为中国人民提现一线希望。

百万人参与两会维稳

今天的节目,我要请中国天网人权事务中心的负责人黄琦介绍一下今年两会访民被大抓捕的情况,还有反应出来的问题到底是什么,稍后我们进行今天的焦点访谈。

杨宪宏:这里是中央广播电台,现在收听的是《为人民服务,杨宪宏时间》。我是杨宪宏,今天节目我们要访问的是在中国天网人权事务中心的负责人黄琦先生,黄琦请问你在电话线上了吗?

黄琦:杨宪宏先生好,听众朋友们好。

杨宪宏:是,谢谢黄琦接受访谈,两会又来了,就各地的异议人士或是访民总是会在这个最近的时间被严加看管已经一种常态了,今年的状况好像没有不同,那你怎么理解这一年一度的大抓捕呢?

黄琦:在中国大陆由于两会是全年时间当中,当局高度戒备的时间点,那么多人大代表那么多新闻媒体的记者,这样一个特殊的情况,因此全国各地的访民都把这几天当成上访的盛大节日,但实际上来说这段时间就恰好是中国大陆侵犯人权更严重的时候,因此这个是在一方面是代表们坐在大会堂里面侃侃而谈谈各种民权,谈各种权利法规,另一方面在外面大量的民众遭受那种漠视人权的暴力团伙这个暴力团伙在两会期间应当有上百万的公安、政府官员、黑社会人员联合参与的两会维稳行动,是一个有组织有章程有行动纲领和具体实施细则这样一个活动,他们不仅在全国各地设卡拦截,还在大小城镇公开绑架。

杨宪宏:黄琦,这个请教,那不是很讽刺吗?两会到底是在开什么?

黄琦:近年来,中国大陆两会的议题和国内民众的实际意义深层状况和社会追求相距使用甚远,之前通过的《物权法》已经情同虚设,根本没有办法保护全国农民的土地房屋,历届人大代表他们重点实际上是考虑官权的保护,对涉及几亿农民命脉的征地拆迁问题置若罔闻,造成数千万拆迁征地民众财富大幅度缩水,大量失地农民只能走上漫漫上访,目前中国大陆的访民已经从1993年我们天网开始维权运动之初的十来万增加到现在的数千万【杨宪宏访谈黄琦:千万访民引领中国巨大进步】,其中,征地拆迁已经占到了百分之80八十以上,而人大代表没有把中国大陆失地农民和访民权利的保护这一重中之重的问题提上议程。

中国两会 被告的聚会

杨宪宏:是,所以这个两会根本就没有功能,老实说两会如果开的好的话就没有那么多访民,或是说两会期间如果两会人员都很热心的去接待访民、去整理他们告状的维权项目,那这个两会举行起来才有意义啊,那这个两会的期间反而把这些访民隔断,不让他们跟这些人大政协人见面,那这个逻辑是怎样?这个实在是看不懂。平常像台湾立法院如果开议,整个立法院旁边几乎是天天都是人,各种人去陈清啊, 或是说就说在立法院内可以开公听会啊,就把很多问题做整理啊,立法委员视为重大的问题之后紧急质询啊,诸如此类。

平常台湾的民意代表很通畅,这才是我们所认知的一个说民意代表。两会不是就是两种民意代表吗?一个政协一个人大都是民意代表吗?民意代表就是要去访问民意,而在是在阻挡民意啊,这很荒谬,这是什么逻辑啊,黄琦你的理解是什么?

黄琦:你们台湾这些代表全部是民选代表,代表老百姓利益的代表;而北京的人大代表里面,我不说他们人人都是怎样的情况,里面有很大一部分就是被告,就是触犯民众权益的直接作恶人,这样一群人在里面,他们要演出一场讲法制和规制的会议,他们必然布置重兵,把这些直接受者挡在两会会场外。他们不敢和这些受害者面对面,因为一旦面对面,所有谎言就会大白于天下。

一方面是被告、血淋淋的被告,一方面是化妆打扮得冠冕堂皇的这些代表,这种反差很好看。

杨宪宏:这个很恐怖,就是人权侵害者以及这些土匪都坐到人大去了,善良老百姓被挡在门外,共产党不知道吗?今天的共产党政权不清楚吗?

黄琦:他们应该清清楚楚的。因为绑架、全国性的维稳活动就是每一年在两会之前就会通过的,就会制出相应的方案,然后还有具体行动细则下去【全国信访会议严打非访 5省均判300人】,因此从我们站在弱势群众的角度来说,我们希望这些并非民权代表、并不代表人民利益的人大政协代表和北京高层,要铭记“城门失火殃及池鱼”的古训,从官民长远利益出发,将保护中国访民和失地农民的议题提上两会日程。

移民署应对刑拘柴英芝负责

杨宪宏:那黄琦啊,我们举一个例子好了,刚刚是叫唐山的何亚珍,他住进旅馆去维权可是之后又被带到久敬庄,说什么要在久敬庄里头帮她解决问题,有这回事吗?那个情况是什么?

黄琦:何亚珍女士很勇敢,之前曾经和另外几个访民逃往台湾被当局俘虏了之后行政处罚,她几天前到了成都到了我家里面和我交流了一下依法维权的一些方法,现在她是励志成为一名天网义工,现在的何亚珍女士正在公安部和天安门之间观察拍下相关的民众上访的情况【天安门聚数百截访 2人撒传单被擒】。

至于说警察跟她说怎样带她去解决问题,这是真正的笑话,我们看到的现实情况和解决问题就相差很远很远,当局这一冠冕堂皇的语言之下,就是通过警察出面暴力截访。

杨宪宏:是,那有没有可能,这个所谓的维稳部门根本就是利用两会期间做借口,趁机打击报复某些特定人。




根据了解3月4号下午曾经到台湾寻求政治庇护被遣返的河北唐山的访民柴英芝,她去国家信访局上访,他们说没有办公,柴英芝就到北京开滦宾馆去了解周五跟周日信访局是否办公,就被押到唐山市第一看守所等待判刑【河北柴英芝吉林魏保政两会进京 押返刑拘】。是不是因为我们知道她从台湾回去了以后中共当局包括公安人员不敢对她动手,可是我们老早就在猜测说会不会找个时机秋后算账,就随便找个理由就把她关起来,那如果这个状况属实的话,这个就是代表从台湾遣返柴英芝的单位,势必要受到监察院弹劾。

因为,柴英芝如果被抓就符合了台湾的监察院一定要去弹劾这个移民署官员遣返柴英芝的责任,台湾法律中有一条规定,“如果遣返一个人回去了以后,他有可能发生被虐待被以不人道非人权的待遇来对待的话,有不得遣返原则。”所以柴英芝这个案例有可能在台湾形成一个新的判例,所以我们要首先讲因为我们一直在观察这个案子,现在就先知道一下黄琦你怎么看这个情况?

黄琦:这个案件是一个百分百的报复性案件,因为柴英芝女士所前往这些部门并没有违反相关的法律法规,当然我要说明一点在柴英芝出来以后我曾经和他们交流过,我想这次当局宽大处理是在包括台湾中央广播电视台、杨宪宏先生和海外媒体、台湾媒体大家共同的帮助下、关注下的取得这个结果。官方也是维护了面子没有进行进一步处罚,所以我们希望你们暂时延期信访,过一段时间再去依法找有关部门解决问题,要严防当局加以报复。

后来柴英芝女士也等了那么久当局也没有主动找她谈过问题,所以说在这个情况下通过合法的渠道、合法的方式、在合法的规定的时间地点、合法的去有关部门投诉,这样被非法的抓起来,这一点来说是毫无疑问的,因此我想杨宪宏先生以前担忧的种种问题,你们向法院提出的可能对柴英芝造成伤害的情况现在就完全属实了,当然,我们下一步我们还会提供最为详细的资料,这个还有待于家属给我们提供我们才能够进一步帮助。

杨宪宏:是,黄琦这个我们就说定,我们要柴英芝的这个案子,因为我们要准备去监察院弹劾台湾移民署的一干人等,决定去弹劾他们叫他们去监察院喝茶,这个是绝对不会放过他们的,因为我已经警告过了回去以各种方法秋后算账,即便是先送回去没有被马上被折磨后面也一定会被折磨。那如果被折磨这种事情一旦再发生,那么现在我们也已经看到他们发出的拘留通知书说柴英芝寻衅滋事罪这完全是罗织罪名,这种东西我们开始收集他的资料。再做一点统筹以后我们就用柴英芝的这个案例。

当初我们一再苦口婆心劝移民署【杨宪宏访谈黄琦等:台湾启动保护大陆难民机制】,一定不要把柴英芝、曹连生两个人把他们遣返,结果他们还是做了遣返,我当初也跟移民署长已经口头警告过了,如果遣返回去以后柴英芝、曹连生有任何的发生被逮捕、被拘留的情况,我们会查明状况,证实他的确是被莫须有、被秋后算账或是以各种方式去做迫害的情形的话,我们就对台湾提出弹劾台湾移民署的官员,他们一干人等一个都跑不掉,连520都不会给你坐满,一定是去监察院弹劾你。这一点还要请黄琦早一点帮我们把这些资料做准备,因为毕竟两岸有一点距离,然后我们也没有办法实地去调查,不过我们完全相信天网人权事务中心这些调查的严谨的程度,那我们会把这些资料整个打包到监察院去做弹劾的准备。

人权立国,延伸到中国大陆

杨宪宏:3月3日,国际人权机构人权观察写信给中共中央政治局常委全国人大常委会委员长张德江,敦促中国最高立法机关纠正现行违反本国际国际人权准则的法律跟法规停止打压人权捍卫者,同时要尽快批准国际公民权利政治权利公约,人权观察中国部的主任在信中就说自从习近平接任国家主席以来中国政治越来越强化,对公民言论自由跟和平示威以及人权捍卫者的打压跟骚扰,全国人大如果能够采取纠正相关侵权立法的举动都将为中国人民提现一线希望。这个索非比的信写给了中国的张德江,黄琦你认为会发生什么效果吗?

黄琦:可以说正是由于包括由于大陆人民整体抗争为主要原因的各界努力,中国大陆人权状况在维权运动18年来可以说是越来越好,国际社会每一次为中国人权受害者而发声都是有益的,会产生效果的,当然宪宏先生谈到这里我还要补充一点,现在实际上民众抗争更加油,我举个例子此时我们成都被刑事拘留取保的农民代表杨秀冒着被收监的风险正在公安部上访,而上海被押返的张超等7个人现在正在绝食【上海7访民两会期间去央视 押返绝食】。

昨天,跟他们讲宪宏先生今天要采访时,他们非常高兴,我就跟他们说我想办法提一下他们的情况,我说宪宏先生直接联系你们的但是我想这种可能性比较小。

杨宪宏:我们还有机会,我们会想办法来做这些事情,来让他们表达意见。

黄琦:另外一个就是两会还有很重要的一个亮点,30个人求见人大代表,希望这些人大代表支持民众抗争,同时他们挺习近平反腐到基层,这个事可以说是在网络上引起了官方高度关注,天网发出这个文章只有短短的4个小时然后北京警方就全面采取大规模行动,摧毁所谓的“拉帮结伙集团”,他们先后抓获姜成芬等30多人中的主要人员,现在姜成芬从汉原阳光大酒店转移到汉源另一个地方,当然官方还是给他买了新衣服。

杨宪宏:是,当然目前的情况我们很关切就说现在其实我今年有去了一趟美国,也在华盛顿拜会了国会议员跟国务院的官员,就中国目前人权的状况,我可以跟你讲这个不管是国务院还是国会议员对中国的人权状况都表示非常大的忧虑,觉得可能未来包括台湾在内都必须准备相当程度的救援,当然这么多年来我们也发现,包括从去年开始,我们接触到比过去都多的难民,中国难民,就是非常困难的状况底下跑到各国去,现在边界比较不安全的边界就是东南亚,包括越南、泰国,最近这些边界都边的非常的不安全,甚至于在泰国有拿到像蒋叶辉和董浩明两个人都已经拿到了联合国的难民证也得到加拿大的入境许可了,结果被中共绑架在曼谷绑架,那更不要讲说香港书商铜锣湾书店老板在泰国芭提雅家里头被绑走,然后他的铜锣湾书店的其他的人也是在被香港或是被深圳绑走被绑到中国大陆去。

在这个情况,一些案件其实对台湾的冲击其实都非常大,台湾人看到如此野蛮如此流氓,这种绑架行径已经延伸到其他国家去,大家都有警觉,所以呢最近当然台湾这个状况是从去年就已经延伸了,所以我非常生气的认为中国的人权状况如此的悲惨的情形,在台湾的选民的心目中已经非常的了然,国民党过去对这些事情姑息然后甚至于某种程度向中共倾斜,然后对于人权的问题都不提出了,其结果就是造成他1月16号大败,他输的原因中间有一个非常重要的原因是因为台湾不愿意再继续姑息中国人权状况,所以把这个政权整个转移到一个比较具有独立精神的、比较有主权概念的、比较是对于人权是关心的,甚至于蔡英文总统她讲的非常的清楚,台湾的现状就是民主、自由、人权、法制的现状,台湾未来希望用民主自由人权法制的现状跟中国继续维持和平发展,这个是蔡英文总统她的对于520以后未来,我们现在全力准备520未来在人权方面的提升,所以这一部分也想听一听黄琦你怎么观察?

黄琦:应当这样说,因为台湾朋友很多到大陆投资,不少台商在中国大陆有各种各样的遭遇,台湾朋友对中国大陆的人权状况的了解程度以及关注程度都比国际社会其他各个国家这方面来说做的更好,而且更有效,特别是台湾人权关注宪宏先生,你们这一块对中国大陆弱者发声这方面来说也做的特好,我记得在2007年的时候宪宏先生访谈我的时候我们曾经有一期节目,那期节目叫做当时是副总统吕秀莲谈的台湾的人权立国问题,我们是寄予很大希望的【杨宪宏:吕秀莲推人权立国 黄琦评两会人权】。

但是后来国民党当政期间出现了一系列的问题,对于大陆人权的漠不关心甚至是有意,有的时候还对大陆人权受害者当局明知是人权受害者还送回人权大陆,对此方方面面造成了伤害,实际上我们大家都清清楚楚,宪宏先生和台湾很多朋友都在为这些受害者发声,都在相关部门议会或者说监察部门,质疑这些问题,因此我们也感觉很温暖,从另一角度来说我们也更明晰地看出来,台湾政治制度相互制衡的好处,因此我想我们也希望台湾下一步民进党上台以后能够在某些方面做出一些实质性的东西。

那么多年来,台湾官方并未对大陆人权工作者的努力作出一个明确的肯定,我希望台湾朋友们在官方积极活动,能够做得更好。

杨宪宏:我想你讲的非常好重点,今天非常感谢中国天网人权事务中心黄琦接受访谈这个访民大抓捕,一方面也谈一下开一个头台湾在未来如何帮助这些访民,如何帮助一些逃出中国的难民这一个部分,我们正在严明难民法要通过,那至于这部分还需要黄琦的更多的帮忙,谢谢黄琦。

黄琦:谢谢宪宏先生,谢谢听众朋友。

杨宪宏:谢谢大家收听,我们明天见。




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