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杨宪宏访谈黄琦:5.12灾后受害者多于死者
[ 时间:2016-02-24 21:28:46 | 作者:杨宪宏 | 来源:中央广播电台 ]


天网义工调查都江堰灾区

来源:台湾中央广播电台
主持人杨宪宏

杨宪宏:我是杨宪宏,大家好。这里是中央广播电台,现在收听的是《为人民服务,杨宪宏时间》。

40余特警抓阻黄琦日媒查5.12重建

杨宪宏:今天焦点访谈我要访问的是中国天网人权事务中心负责人黄琦先生,成都六四天网的创办人黄琦,18号晚上在四川绵阳维权代表杨秀琼家中被当地派出所20多名公安以非法聚会为由带走调查,同时被带走的有杨秀琼、严塔凤以及严塔兵三名村民代表。黄琦等人经过一天扣留,19号晚间释放【60人拦截黄琦和日本记者 阻调查5.12重建】。在接受外媒访谈的时候说当局不允许调查5.12的系列问题。

根据六四天网报道,黄琦18号中午曾经陪同三名日本记者前往汶川5.12地震灾后重建问题,当天晚上又随着维权人士严塔凤、严塔兵【成都凤凰街办否认参与百人强拆严塔兵家】前往绵阳杨秀琼家里,调查当地拆迁问题,后来有5名治保队员冲进天网义工杨秀琼家中,指黄琦等4人非法聚会,后来又有40多名特警、警察、便衣包围并冲入杨秀琼家把黄琦等4人带上特警车押走。到琣城区域的城郊派出所分开来关押,黄琦的电脑和手机都被警察搜查,此外黄琦一起采访5.12灾后重建问题的三名日本记者19号也在北川县遭到抓捕,根据黄琦向海外透漏的讯息,警方在抓捕日本记者以后是叫他们是作证人处理纠纷,黄琦等人19号晚上被释放,杨秀琼释放后随即被三名国保带走强制旅游去了。

黄琦是中国大陆知名的异议人士和独立记者,2004年6月国际人权组织无国界记者跟法兰西基金会颁发给黄琦第二届互联网自由奖,2007年2月,黄琦也获得赫尔曼·哈米特奖同时黄琦也是第六届中国民主斗士奖的两名获奖人之一,黄琦创办六四天网是中国大陆第一家网络维权网站,也是目前唯一仍然活跃而且所有成就的民间组织。根据了解天网每天要收到几百个电话跟邮件,单单是2015年的前10个月在义工的协助下天网已经有50个成功维权的案件,去年11月亚洲周刊大幅报道天网成功的维权模式。今天的节目我们要请黄琦本人来现身说法谈一谈这次被扣留的经过,并经过这个事情来了解汶川赈灾之后重建工程出现的种种的问题,稍后我们进入今天的焦点访谈。

对比中日灾后重建

杨宪宏:这里是中央广播电台,现在收听的是《为人民服务,杨宪宏时间》。我是杨宪宏,今天节目我们要访问的是中国天网人权事务中心的负责人黄琦,黄琦你好。

黄琦:你好,杨宪宏先生。

杨宪宏:谢谢黄琦接受访谈,很高兴又听到你声音了,听到说你被抓走很担心,中国大陆官方这两年常抓人,前两天你也被扣留我们很紧张海外很多媒体都报道这个消息,幸好一下子就平安归来。谈一下这次警方带走你的经过跟原因好吗?



杨秀琼丈夫罗映胜等揭露5.12灾后重建虚假项目入狱6年

黄琦:这次主要是日本媒体他们制作一个节目,就是日本灾后重建与中国5.12灾后重建的对比,为此他们就前往成都和我们座谈,座谈之后大家记下了采访方案,然后在18日下午我就和严塔凤、严塔兵等还有日本三记者前往都江堰龙池镇采访了5.12灾民吴先杰姐妹,随后我们驱车前往绵阳到达5.12灾民杨秀琼家中,大约在晚上10点有5名治保队员冲入杨秀琼家里面,我当时要求他们出示证件,他讲我们带的红袖套就是证件,我讲是警察或者任何人进入民宅都必须出示相关的手续,双方争执不下之后,然后我叫杨秀琼报警,而杨秀琼报警后当时有一名治保队员就往外面跑,杨秀琼就把门把住不让他跑出去,双方就发生了一些肢体冲突,大约只有一分钟左右,就冲进了40多名特警、警察和便衣进来,最后就把我们拉上了大型防爆警车,拖到当地一个的涪城区的城郊派出所里面,然后就进行询问。

期间,他们忙于把我的电脑和手机打开所谓的安全检查,整个过程一直到第二天下午的时候,当时警方跑来把我们召集到一起,对我们说这次是一个误会,要对我们和治保队员的冲突进行调节。

杨宪宏:啊?误会?那日本记者又没有被他们带走?

黄琦:这个都是我出来以后,在成都警方把我从绵阳押回成都的途中,我才收到日本记者铃木隆宏先生发来的短息他们在北川也被当局扣留了,因为我们原定是第二天早上到杨秀琼家中会面。

杨宪宏:所以他们在北川也被扣留,那就很严重了,这个扣留日本的记者这个情形是怎样?

黄琦:他们扣留日本记者应该是在北川的时候他们就发现有人跟踪了,一直到傍晚的时候才被大约20多个人把他们截获,截获之后当天晚上就送回了成都,当然具体过程我也不好多问,因为新闻界等他们自己去处理。

5.12灾后重建受害者并不比死者少

杨宪宏:那好,那我们到时候再去访问日本记者。这很严重了,就说中国真的是已经无法无天了,这些警察做这些事情,真的是。我们在台湾刚好在开这个国际会议,有人在谈论这个信息的时候,大家都觉得不可思议,怎么有这种事情。从去年到今年中国共产党的政权表演出来的这种荒腔走板的这种抓人,这种事情已经到了大家忍无可忍的程度,实在是看不下去,日本记者这一次到这里的目的是什么,他们跟你们要探讨什么问题吗?

黄琦:他们主题是日本灾后大地震重建和中国5.12重建样节目的对比,因为我觉得这个节目能够让我们迅速与国际接轨,了解国际上处理类似灾难的方法,可以说也为中共当局提供一个可借鉴的灾后重建样本,对于该节目我们是积极配合,我们把包括都江堰、绵阳、北川、安县还有遂宁等地的民众就是灾民都做了相关的联系,我们是准备客观真实的揭示出中国大陆灾后重建的状况,当然其中有很重要的一点,我们要说明5.12灾后重建产生新的受害者,特别是以拆迁征地为主体进行灾后重建项目这样的受害群体已经超过了5.12死难者总人数。

杨宪宏:是,我们知道这一次你们是在杨秀琼家被逮捕,杨秀琼这些人在当地征地拆迁中到底遇到了什么状况?

黄琦:杨秀琼家的农田和房屋,当局都以灾后重建的名义进行征地,他的丈夫和其他知名维权代表就揭露这个事,后来当局就以所谓的敲诈勒索罪,把她丈夫罗映胜和另一名代表抓捕入狱,最终都是判了6年【绵阳中院二审村民罗映胜、陈启寿敲诈勒索案】,目前杨秀琼的丈夫还在监狱里面,可以说他是5.12灾后重建的、目前还在监狱里这样一个很典型的案例。



天网义工廉焕力(左二)揭露5.12、420问题,目前在押

杨宪宏:是,你曾经在接受外国媒体采访时候,说在中国大陆5.12灾后重建产生的受难者并不比5.12直接受难的人少多少,这个话很有意思,这个话很有意思哦,可以更具体的谈一谈吗?

黄琦:他是这样的,当年5.12地震发生以后,四川各个地方包括一些受灾很轻微的地方、一些没有受灾的地方都夸大自身的灾害状况,争先恐后的上报虚假灾情向中央政府索取所谓的灾后重建款,而这样灾后重建款很大部分就落入了贪官污吏手里,而且我们天网对于这方面也有详细的报道,外媒也有详细的报道,然后四川当地地方都以所谓的灾后重建为名进行征地拆迁,因为他们知道只要有灾后重建这几个大字作为幌子的话,会得到中央政府和各级土地等级部门的尽快备案和报案,因此他们在这个过程当中占据了大量农民土地,征地的价格非常低。



5.12地震8年,灾民吴先琼全家还住在抗震救灾棚

举个例子说,都江堰龙池镇的吴先杰、吴先琼姐妹他们的房子被征用的价格只有每平方米160元,而这个价格只相当于现在房屋价格的百分之四【举报5.12贪腐 都江堰报复灾民吴先琼等】,因此在这个灾后重建情况下,四川农民受灾可以说是可以提供一个初步数据是不低于50万人是在灾后重建旗号下土地遭低价收购,而且不少民众为此还进行了反抗,被判刑的人我们天网所知道都不低于10个人。

5个治保队员制造事端

杨宪宏:是,我们刚刚谈的内容是不是你这一次被抓去派出所拘留、关押的内容,公安也是在问你这些事情吗?



2月19日晚,在押绵阳警方询问室的黄琦

黄琦:公安因为在抓捕我们的过程当中,都有所谓的国保人员在楼上坐镇指挥,因为这是特警和警察人员私下向我透露的,这些人以前他们吃过大亏,就是说上一次宪宏先生也许还记得就是在芦山县灾后重建地震发生当天我们天网就组团前往芦山县,然后就把我和蒲飞、周文明、江志奎4人全部挡获【天网雅安救灾团遭大批警员拦截】,不许我们下去调查,当时也明确向我们说明了,叫我们要看主流不要看这些枝节问题,也对我们前往灾区进行了质疑。

2013年5月8日,杨宪宏先生对我进行了一个专访,内容是5.12造成大量腐败工程【杨宪宏访谈黄琦:5.12打压造成大量腐败工程】。当局这次吸取了这个教训,他们就没有直接以我们前往灾区调查为由对我们进行传唤,而是派出5个所谓的“革命群众”就是佩戴手袖套的治保队员冲进来,原定他们是准备和我们发生肢体冲突,然后以我们双方发生冲突为由把我们带走,但是由于我们是第一时间报警,报警是我们先报的,我们这种做法就打乱了当局既定方案,因为他们的特警仅仅从警察局开车到杨秀琼家中就需要30分钟以上,而在我们和治保人员发生冲突仅仅一分钟警察、便衣就冲进来了,说明他们是等在门口的,所以说当局此次就没有以所谓调查灾区为由,他们知道这样会给我们以口实,也会对新闻界激起更大的反弹,所以以我们5个人非法聚会为由派治保队员来骚扰搞出这个事。

杨宪宏:是,那现在这个事情是怎样,不了了之啊?把人抓去然后说哎呀一场误会就结束了?

黄琦:他是这样的,他还是做出了一副很严肃姿态,有传讯笔录,把这5个治保队员关进了铁笼子里面。

杨宪宏:就是来骚扰你们的那些治保队员有被抓起来?

黄琦:都是在第二天,就是说19号下午的时候把5名治保队员抓来关进派出所的铁笼子里面,当时我还不知道这个事,他跟我说我们见见吧来看一看,后来杨秀琼告诉我是5名治保队员,我还以为是刑事犯罪人员。

杨宪宏:那谁是他们的头头?谁是他们的老板?

黄琦:他们的老板应当是坐在政法委的吧。

杨宪宏:这怎么解释,就说警察去抓着一些人,那政法委这些警察之间是发生什么事?

黄琦:因为整个事件,就是为了阻止我们和日本媒体共同会谈。

杨宪宏:那他们是演一场戏吗?

黄琦:对,是演一场戏。

杨宪宏:可恶啊,不要脸,讲这种事情我最气了,演戏演给谁看,那不是一下就被拆穿了吗?黄琦我听一听我就觉得是在演戏,所以中共这种政权最不要脸,一天到晚来台湾也是演这种皮肉戏,真实无耻这些人。

天网,中国民间信访总局



2015年前10个月,天网已有50个成功维权案例

黄琦,你主持的天网被视为中国民间信访总局,我看中国大陆现在唯一还活跃,卓有成效的民间组织。我看去年11月亚洲周刊就曾经大幅报道过天网成功的维权模式【亚洲周刊:天网黄琦谈维权新突破】,2015年前10个月,在义工的协助下天网已经有50个成功维权的案例。我想请教你,要不要谈一谈你这个特别的维权的方式跟维权理念,让你成功的最主要的行动的因素是什么,你说明一下好不好?

黄琦:天网维权成功主要是两个原因,一方面就是我们对于任何事件都是客观真实的报道,我们也要求民众第一时间不论好坏都要如实向我们提供情况,让我们和中共当局都能够得到准确、详细的情况,这是其一;其二,我们天网在维权运动18年以来,我们自身接手了有应当有几十万例维权案件,在这些案件当中有很多是成功失败,我们会总结一条走向成功最捷径的道路,因此相对说来我们把这套方法总结出来之后我们就定向告知民众,民众相对说来就按照这套依法维权的成功模式走下去,这就能够克隆出一个又一个成功的案件,这是两个主要原因。

杨宪宏:那你觉得这个工作做下去未来可以扩大或者说前景如何?

黄琦:这个工作的前景是非常好,历史和事实都证明了这一点。举个例子说在18年以前,天网在维权运动最初的时候,可以说全中国通过网路参与维权运动的人士不足10人,我说的是真名实姓参与者,现在可以说是数千万人,每年的成功案件我们天网报道出来的还不足我们成功的百分之十。

杨宪宏:那你未来认为会继续很成功,这还要包括到共产党未来到底是要走什么样的路,你的判断呢?现在我们有一点在台湾,现在国际会议在谈谈到中国这个状况也是觉得说有很多像天网我们也有提到,天网可以做这么成功顺利,是一个中国某种程度还是进步的一个象征,可是这样子公安什么的到处乱抓人,前阵子浙江,我们帮浙江统计下,被拆的十字架和教堂已经超过2千个,这是这两年来的一个情况,觉得说最近中国的无法无天,香港最近出现了一个事件,也让我们觉得这都是往后退,所以黄琦你站在自己的工作你怎么看,你是乐观的吗?

黄琦:我非常非常乐观,因为他是这样的,建立十字架和不断的很多维权事件很多人被打压,本身就是维权从头升起遍布全中国的一个主因,是在这个背景下当局进行的打压,上次记得我和宪宏先生谈到过“中国维权运动参与的人数,成功的案例、影响力超过了中国民间运动总活动100倍”,而且维权运动也得到了中国最高领导人习近平先生的首肯。因为我对维权运动彻底走向成功是充满信心的。

台湾变天助推中国维权运动

杨宪宏:那你对台湾的1月16日这个选举这个变天,5月20新的总统蔡英文要上任,那你希望新的台湾政府对于中国维权这些事情能够做些什么?

黄琦:我们希望他们更多的支持中国大陆维权运动,同时我们也希望民进党能够跳出台湾逐鹿中原【台湾政治力量逐鹿中原必将多方共赢】,我记得这个话题在2007年我们曾经谈到过这个问题,因为当时是民进党政府的时候,事实上可以说如果民进党助力于推广中国大陆民主民权进步的话,我想他会赢得中国民众的认可。也对中共当局也有益。

因为,只有更多的政党来参与中国社会的各种竞争才能共促进中国共产党自身的改革和进步,才能给全中国人民带来福祉。

杨宪宏:没错啦,就是说未来的民进党政府的当然是会非常关心中国人权,所以现在就在立法院就在讨论要通过难民法【杨宪宏访谈黄琦等:台湾启动保护大陆难民机制】,台湾觉得这个比较实际,就说我们还是看到中共不管是在香港还是在各地迫害人的情况,人权状况有一些值得要赶快处理的地方,那中共自己处理不了就台湾协助处理,就是这些难民不管是重要难民、政治难民他们跑出来的话台湾其实是希望可以来协助,在普世价值和人权人道的原则对这些被中共政权迫害压迫的这些人给于救援,这个是目前我们知道民进党在最近这一段期间已经在开始酝酿,在人权这一个分野上台湾应该就中国目前迫害人权的上面来开始做工作了。

遗憾的是马英九在这部分做的工作实在是非常华善可陈【黄琦:民进党关注大陆人权 马英九必须担负责任】,当然他也因此被选下来,国民党也可能由此在地球消失这都是可能的,但是可以了解民进党应该要做对他们来说人民对他们的期待其实很高,就在这一部分。好,今天非常非常感谢黄琦、六四天网人权事务中心。

黄琦:感谢杨宪宏,中央广播电台的雪中送炭,感谢台湾朋友们的关心和支持。

杨宪宏:谢谢黄琦,努力努力努力。加油加油加油。谢谢大家收听,我们明天见。




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